瑞银证券亚太金属矿业研究部主任白仲仪
2013年1月14日至15日，瑞银证券“第十三届瑞银大中华研讨会”在上海举办。会议由瑞银证券主办，和讯股票作为网络支持媒体，报道本次研讨会。
瑞银证券亚太金属/矿业研究部主管白仲仪先生和钢铁行业分析师唐骁波先生做了2013中国钢铁及煤炭行业展望的精彩演讲。白仲仪主要分析了铝、铜等有色金属和煤炭等品种目前的市况和投资机会。唐晓波则对我国的钢铁行业做了一个剖析。
以下是演讲及问答实录：
主持人：尊敬的各位媒体朋友大家下午好，欢迎大家参加瑞银2013年大中华研讨会，本场媒体见面会主题是中国钢铁及煤炭行业展望，首先介绍一下主讲人，他们是瑞银亚太金属/矿业研究部主管白仲仪、瑞银证券钢铁行业分析师唐骁波，首先先请白先生给我们做演讲。
白仲仪：大家好，非常感谢你们来参加我们的会议，对我们予以支持。
关于电解铝和锌我们平均是一样的预测，关于铜稍微低一点，关于其他的黄金或者白金、白银稍微比其他市场稍微高一点。我们觉得在宏观方面，在西方政策不稳定已经开始改善，美国像奥巴马是连任，大家比较有信心。我们铜看得不乐观，虽然需求有所改善，但是铜的供应方面还是比较充裕，今年、明年我们觉得全球性铜供应稍微多一点，所以对铜稍微审慎。铝也是供应的问题，如果中国电解铝的产量上去，这也会产生一定的阻碍。但从另外一个角度来看，铝的成本不断提高，所以我们预测差不多平均价是101美金，铝方面跟其他预测差不多。镍是我们看得比较悲观的，主要是日常性的有色金属，钢铁方面留给唐先生说一下。锌我们看得稍微比较乐观，因为我们在西方有其他的矿，在后面会关注，所以对于锌有一定的支撑。铁矿石也是如此，关于钢铁市场的状况留给唐先生，主要我们平均130块，明年是120块，所以陆陆续续都有影响。加煤和钢铁也是有关联性，我们看得比较淡一点，今年跌得比较明显，160块左右。
动力煤可能讲得稍微长一点的时间，动力煤目前的历史阶段就是国内冬天取暖过冬，库存量由29天的用量降到20天，这其实是非常不错的局面，就是需求有所进步和改善，关键就是到时候改善是季度性的还是工业方面真的恢复了需求，我们看得稍微乐观一些。目前由于的库存量不少，在这样的情况之下煤价会比较平稳。国际上中国有进口不少，因为价差对国内进口非常有利，我们知道之前是75块一吨，现在95块，比国内价稍微贵一点，如果未来日本把核电淘汰以后对动力煤也是有利的发展，因为中国已经开始进口不少，所以其实是给了支撑信心的恢复，所以动力煤已经超过了100块左右一吨。
讲到这里把时间交给唐先生。
唐骁波：谢谢白仲仪。
先跟大家抱歉说一下，最近感冒了，尽管我没有在北京生活，但也很不幸感冒了，所以嗓子不太好，希望大家见谅。感谢大家参加我们的见面会，其中也有不少熟悉的面孔，也有去年坐在这个地方我们有这样的交流，我想在我们讲2013年的时候有一点也是蛮自豪的，我们2012年预测中国2013年钢铁产量，事实证明还是比较准确的，这样的话至少给我们一点信心，希望没有浪费大家的时间，在这个基础上我们再谈2013年怎样的情况。
基本上来讲，我们对于短期看法，一个月我们觉得补库存周期应该会暂时进行停止，三个月的看法等到春节之后，第二季度由于基建活动的恢复，由于制造业活动的恢复，实体需求实际也会得到恢复，所以在过完春节之后，我们感觉从三个月又会进入一轮上升通道。六个月之后的观点是什么呢？六个月之后的观点我们还不是很清楚，就是政策能见度比较差一点，我们主体的看法觉得整个2013年出现的情况会是前高后低，在今年上半年经过这样的调整之后有可能出现一个比较强的，从需求和价格来看有比较强的上半年，到下半年之后到时候再说。
整个全年大家也可以看到这样的表格，我们对于钢铁产量的估计2012年是在7.13亿到7.2亿吨之间，明年中国粗钢产量继续增加3%，到7.37亿吨。去年比我们预测稍微多一点是中国钢铁的出口量，达到了5600万吨，我们预测是4800万吨，对于2013年我们觉得出口也不会有什么太大的增加，基本就是六七万吨的情况。
随后我们对观点进行进一步的沟通，我们会对一个月、三个月、六个月有这样的看法。第四页大家可以看到，我们主要看法短期来看，中国为什么从12月份到现在以来铁矿石价格、钢铁价格都有一个比较大的上升呢？主要是因为在2012年大部分时间我们经历比较大的去库存，大家可以看到右上角的图，这里面是钢铁的库存，就是在大宗品钢厂的库存以及在经销商的库存，都是从第二季度开始进行非常强烈的下跌，实际上这也是跟当初大家对中国经济形势不确定性的预期是有关系的。同时大家也都知道，在去年发生了很多钢贸商卷款潜逃事情，所以银行对贸易商的信贷额度缩得比较紧，导致市场上新增资金量对于再加库存没有什么支持，所以去库存非常快。随着宏观预期的改善，10月份发改委批准了城轨建设项目之后，整个预期开始恢复，同时建设活动以及制造业活动得到恢复，PMI最后一个季度都在50.6%左右，大家又见到进入补库存的情况，补库存从去年第四季度开始，尤其是在12月份，这一块保持了非常明显的情况。
在这里大家可以看到，实际我们讲中国的经济转型，要从投资驱动型转到消费驱动型，实际这还是一个比较漫长的路要走。实际刚才是一个很好的衡量中国经济活动指标，大家可以看到，如果把钢材分为两大类，长材主要用于建筑活动，板材主要用于制造业活动，就是家电、汽车、集装箱等等，这里面出现相似度非常高的情况，大家可以看到从2012年1月份长材在中国比例是46%，板材是45.8%，基本可以讲是一半一半，大家可以看到产量增加主要是由长材来贡献，到11月份长材比例上升到49%，板材下跌掉40%。其实这里面出现了一个情况，大部分增量或者说实体需求主要贡献还是由建筑业活动得到支持，而并不是说由制造业，制造业这一块大家也知道，像汽车、家电都是跟消费相关的，所以说对于中国钢铁需求可以预见一到两年之内，还是由于投资活动带来的基础设施以及房地产活动作为比较大的支持，所以对于钢铁需求的判断，我们主要是集中在基建以及房地产两块主要活动的判断上。
对于2013年为什么我们对整个中国钢铁产量以及需求都是在3%左右，大家可以看到，我们是对一块房地产在建面积已经做了这样的判断，我们把保障型住房、商品房以及非住宅商业用房加在一块，在建面积我们估计有可能在2012年、2013年达到顶峰，尽管新开工面积会增加，在建面积达到顶峰，差不多45%需求的量，没有太多的增量在里面，这是导致我们3%的预测的主要依据。制造业这一块汇率增加，也是缓慢的恢复，我们听到不少上市公司，大家都是期待5%到10%的需求恢复。对2013年来看，我们的判断粗钢增长3%，产能利用率83%，刚才出口在6000万吨左右，进口没有什么太大变化，业绩增长维持在100万吨的水平，表外需求差不多也是在3%左右。
讲到刚才势必会讲到铁矿石的情况，我们对于铁矿石的看法，刚才白先生也讲到了，我们对铁矿石的看法实际价格会2013年略微下调，2014年到2015年每年跌10%，因为确实供应比较多。我们做了一个估算之后，尽管从去年12月份铁矿石价格从110美金涨到1月份的150多美金，主要原因是由于去库存之后的补库存情况出现。大家可以看到，2012年最右边有一个港口库存大家可以看到去年年底港口库存是9600万吨，到了2012年底由于大家没有进太多的铁矿石，降到了7300万吨，12月份铁矿石创了比较高的量，总体来看港口铁矿石处于下降的过程。这里面当年就出现了2200万吨，一下子库存下去了，导致12月份、1月份的价格拉升。从全年来看，大家如果看中国粗钢产量是7.1亿吨，意味着对铁矿石的需求是1.14亿吨，其中国产矿供应是5.6亿吨，进口铁矿石是7.66亿吨，加在一块大家可以看到供应还是要比需求要高差不多2亿吨左右，所以我们对于整个铁矿石价格对于2013年全球团队觉得铁矿石全年均价低于3%。我们这里列出了澳洲团队对于铁矿石和焦煤价格的判断，供大家参考。我们的判断2013年行业盈利会比2012年好，2012年整个行业是亏损的，到2013年可以扭亏为盈，比较大的利润提高有可能要到2014年之后，铁矿石价格有比较明显的下跌，同时国内在供应方面也是得到了一定的限制之后才会有比较大的改善。
这是我们大致的观点，对于2013年钢铁行业大概的看法。
上海证券报：我想问一下唐先生，据您所知，钢材社会库存的情况怎样，华东地区的钢材仓库库存下降非常明显，据您所知现在是什么状态？
唐骁波：你可以看到，右上角个图，这是我们每个礼拜都跟踪的库存水平，你可以看到在大中型钢厂，就是深颜色的线是钢协79家会员单位的库存水平，实际在11月份、12月份已经开始停止下降，现在的水平应该是在1200万吨左右，这是大中型钢厂的库存。经销商的库存在1月份开始有一个反弹，你讲的情况就是一直到12月份都是这样的情况，但是最近这一两个礼拜有一个略微反弹，上个礼拜五的数字应该是在1100到1200万吨之间。有一点我想强调，很难再用过往的比例，不管从数字也好，或者说相对于产量的比例来判断什么才叫合适的库存水平，因为我觉得现在出现一个状况，有很多钢材经销商从去年开始不做钢材生意，我的朋友现在改行卖酒鬼酒，现在出了塑化剂的事情，不知道他现在做什么了，实际是很多行业内的人离开了这个行业。第二是银行的信贷支持也是非常重要的，这又跟信贷政策有关系了，就是对钢贸企业的贷款有多大的支持。我们不能简单说是因为现在的水平，不管从量还是相对量跟往常来看是低，所以说一定有多少多少的补库存，我不敢这么快做出结论。从目前的状况来看，在需求没有完全起来的情况下，大家也都知道每年冬季以及春节时期相对来讲都是需求比较低的时候，实际上银行都是把钱拿回来，再把钱贷出去，大家都在关账，所以这个时候补库存的动力也不足。过了春节之后怎么样要看恢复情况再做判断。
上海证券报：您刚才提到过特别以融资为目的的钢贸商在这一次危机中被震出了行业很多人从此不做这一行了，您觉得这种情况对于还留在这个市场的行业来说是好事还是坏事呢？对于钢厂来说，有一部分钢贸商被震出市场，有一部分库存变现了，这对未来是好事还是坏事呢？
唐骁波：这要看站在哪个立场，因为钢贸商赚的钱就是终端商的利益，所以看站在哪个角度。如果从行业发展状况来看，经销商在过去的作用是起到放大器或者蓄水池的作用，可能在需求上升的时候会放大这样的需求，有可能大家都觉得市场会好，大家都来拿库存，实际上等于会造成一个短期的需求很旺盛的假象，一旦大家发现库存很多，突然觉得需求没有那么多，一旦调整又会跌很多。经销商如果从中长期的趋势来看，他在整个行业里面起到这样的作用在下降，那更多是反映直接的需求，有可能会对需求以及价格的波动幅度起到降低的作用，我觉得有可能对钢厂和终端用户未必不是一件好事。
上海东方早报：我请唐先生回答关于行业产能过剩的事情，我们都知道2012年的时候钢铁企业日子不是很好过，2012年之后现在普遍对明年的宏观预期是比较好的，是不是对于行业来说之后还有自身的动力减产能、调结构，这个不好的时机是否过去呢？
唐骁波：我觉得2012年对我们证券行业不是很好，我们行业也是菜了很多人。对于钢铁行业来讲，我们这边有这样的预测，因为对于中国国内钢铁产量到底有多少实际上大家没有一个最终确定的数字，有一个说法差不多现在是9亿吨，我们这边稍微保守一点。整体情况你可以看到，如果说9亿吨，2013年产能利用率会得到一定的提高，差不多会在83%左右。但是不是产能利用率提高一定意味着盈利的必然提高呢？实际上在中国是未必的，因为实际上去年第四季度中国每天粗钢产量也是在190万吨，如果年化乘以365也是差不多7亿吨，也是在差不多80%的产能利用率，但去年还是亏钱的。中国出现的状况等于是增产不增效的情况，所以这也是为什么我们讲铁矿石的价格现在变成了对于整个钢铁行业利润率的驱动性因素，因为行多钢厂之所以现在开始赚钱是因为去年12月份拿的低价库存，这大概可以回答您关于产能利用率提高是否一定意味着利润率恢复的情况。
新闻晨报：我想问一下唐导师，去年钢铁行业不太好，很多钢铁企业通过折旧、固定资产残值和政府补贴进行调节，这对2013年的盈利预测有什么影响呢？再问白先生，您有没有研究稀土，去年涨得比较厉害，今年是怎样的。政府对环保比较关注，采矿经常有涉及环保和资源税的压力，您又是怎么看的。
白仲仪：这个稀土我们是没有什么分析，我们只分析钼矿而已，我们钼稍微跟钢铁的看法是一致，是比较平稳的，虽然稀土现在国外概念到底是马来西亚新的冶电厂能不能开厂，关键就是因为马来西亚进入大选，反对党不允许运作，这个这个冶电厂是目前批准的，所以我们非常关注这个趋势，到时候这个冶电厂不行也会导致国外比较紧张，稀土虽然我们不看，但是从媒体的角度应该关注到在东南亚的冶炼厂能不能实行。
唐骁波：只是会计上的处理，只是改变了利润的情况，并不改变实际的盈利，所以只是帐面上的短期处理，实际这个行业还是实打实的，成本结构是多少，然后你的现金，你的钢价是多少，我觉得这方面来讲帐面上有可能对收入和利润表一年或者一个季度比较好看一点，但并不改变整个盈利的趋势，不可能每年变折旧，变折旧也是一个很大的会计政策调整，我觉得再调整下去证监会会找他们的。
问：您有没有关注到铜冶炼加工费的情况，有没有什么消息？
白仲仪：我们关注比较少，从我们的预测来看，如果充足的话冶炼费也会增长，因为到时候供应会多一点，所以我们是看涨的。
21世纪经济报道：想问一下白先生，最近煤炭行业一些政策频出，比如说电煤价格并轨方案处理、焦炭关税取消、发电用煤临时价格干预，这些对2013年煤炭市场有什么影响呢？
白仲仪：其实我觉得重点合同煤取消是用平时所谓正合同去代替的话，对定价机制没什么变化的，因为去年合同价5500卡是600块人民币，目前是625块，其实相差不是很大。第二个，就是所谓临时调整，目前我们不过是理论，因为到时候煤价真的能涨5%，大家也要观察一下，因为增长5%是厂商受惠，目前已经涨了一个月了，如果执行下去的话对煤价是看好的，因为到时候用户电力公司是有弹性去提高他的收入。关于焦炭取消费其实对国内焦煤市场有利，因为之前没出口，所以你的焦炭比较充裕，现在出口之后会稍微偏紧一点。在国外焦煤价格也会产生一定的压力，因为中国毕竟会出口焦炭，其实到时候会平稳，但出口肯定是有利的。
财经日报：您怎么看2013年城镇化对煤和钢铁的需求，是否有实质性的影响，具体会对哪些钢铁产品，然后哪些公司会受益？
唐骁波：城镇化应该是一个结果，而不应该是一个目的，这句很有水平的话不是我讲的，是昨天发改委一个官员讲的，他讲得非常有道理，所以跟大家一起共勉。这句话是什么意思呢？如果说你看我们这边有日本的朋友，日本的城镇化是经济发展的结果，而并不是说把城镇化作为一个目标，好像要去盖楼或者说一定要怎么样，所以说我现在这个判断，城镇化本来已经觉得是长期的趋势在那里，就是说中西部人均钢材消费量比较低，肯定是会逐渐上升的过程。在东部沿海实际上人均钢材消费量和日本差不多，人均700到800公斤，潜力已经不大了，大部分靠中西部提高他的基础设施以及改善居住和生活条件这一部分所带来的中长期的过程。因为实际上城镇化你可以装很多东西进去，包括收入再分配、农民宅基地等等，很多东西都可以放在里面，最终就牵扯到土地的分配问题以及收入再分配问题，这些基础性政策框架没有出来，所以我对整个城镇化提出并没有给我太多会造成2013年有一些上行空间，因为有些人会觉得因为是城镇化，有可能中国的需求明年会到6%、7%，我没有做出这样的预测。城镇化还是要跟当地的经济结构以及经济增长方式要相匹配的，而不是说通过城镇化口号把农民赶上楼，这不应该是城镇化达到的目的，就算你赶上楼之后农民怎么去消费，一系列的问题没有解决，所以这应该是一个经济发展达到的结果，而不是本末倒置作为一个经济发展的口号。
问：第二个问题，对2013年主要是哪一类钢铁产品。
唐骁波：还是长材，尤其在上半年，因为没办法，经济转型中国那么大的体量，因为换了新的政府，忽如一夜春风来，所有的问题都解决也不现实。
问：关于矿业的污染治污，当时的紫金矿业污染很大，还有宝钢搬迁涉及到的污染，这两个污染您怎么看呢？
白仲仪：从矿山角度来看，中国矿山的高峰期已经过了，产量不如往年，铜的产量是60多万吨，甚至很明确表示，政府对这个要求稍微严厉一点。好消息从公司的角度来看，其实目前铜价和有色金属价格回升，所以这也会承担未来比较严厉的环保政策，目前从一个分析角度来看，因为这些有色金属价位非常高，所以让企业比较容易去负担未来的税收可能。
新华社：我想问两位一个共同的问题，两位都提到铁矿石，也做了预测，你们很大是根据供需模型来的，现在铁矿石交易，包括中国推铁矿石期货是意外因素，境外也在推，从长期来看并不会改变供求状态，短期会有炒作效应，这有没有加入到你们的分析框架里面，或者都推出来以后对铁矿石价格有怎样的影响？
白仲仪：我们分析部分是做定价的方式，所谓这些新的指标都有考虑过，从原则上如果市场比较活跃的话，波动度不会很大，除非有很大型的炒作，所谓大型炒作就是由某个人某个集团做一个不正常过渡的控制，这个历史有发生过，90年代的铜，70年代的白银，那个时候所谓市场流通量比较小，所以比较容易炒作，但国内铁矿石市场不小，如果有什么不正常动作，很快官方以及其他投资者都可以觉悟到，到时候大家会制定对策，所以不必担忧这一点。
主持人：本场媒体见面会到此结束，再次感谢二位发言人的精彩演讲，也感谢记者朋友的积极参与。
