[人民日报记者]刚才张司长介绍了我们试点的进展情况,从2009年开始,我想问一下在试点过程当中遇到了哪些问题?要做好登记颁证工作,还有哪些难题必须得解决?谢谢。[2015-02-2710:41:32]
[张红宇]刚才给大家报告的都是正常的、顺利的、健康的一面。但任何一项工作的开展,在我们2.3亿承包农户面前,任何一项工作的开展都不可能尽善尽美,百分之百的,总是有这样那样的问题。首先,这项工作需不需要搞就是一个大的问题,实践中也提出了很多的疑问,特别是基层干部,在最早开始试点的时候,我自己也在想,你搞这项工作的现实意义何在?事实上就是把睡醒的孩子给拍醒了。比如成都搞得很早,成都当时搞确权登记颁证的时候,周边的很多市县说我们不学成都,为什么学成都?把这个权确认以后,以后我们干什么事都不方便了。有这个情况吗?农民会给你较真,尤其是城市郊区的地,现在本身就有很多的冲突性,确权后就更难了。在这个过程当中必然有一些问题,首先是认识问题。到底有没有必要搞这个事?但事实证明,早搞比迟搞好;搞得清楚比搞粗好,越精细越好。[2015-02-2710:42:17]
[张红宇]我们一再强调,时间服从质量,早搞把它搞细、搞透。总书记讲抓紧抓实,就是给农民颁一个铁证,让农民心里踏实,让农民对党的基本政策,对他拥有的土地承包关系更加放心,同时也为我们自己这个拥有多少耕地、拥有多少土地、拥有多少山林、拥有多少资源,一样把家底搞清楚。[2015-02-2710:43:11]
[张红宇]首先要解决认识问题。现在我们经过了四个大的阶段,我们是一步一步从试点开始走过来,每一步都是政策事先要制定好。我们最早从2009年开始,搞8个村,范围很小,目的就是摸经验。到2010年、2011年、2012年我们搞了50个县,2013年搞了105个县,2014年在才搞了3个省的整省试点,安徽、山东和四川。步子应该说是非常谨慎的,就是因为这项工作事关重大,关系到的长治久安,关系到农民的切身利益,关系到现代农业的发展进程,关系到“四化”同步。[2015-02-2710:53:22]
[张红宇]第二,在确权颁证登记工作中出现了大量的或者说在来讲是一个特殊在当地又具有代表性的情况。中国这么大,黑龙江遇到的问题绝不可能和贵州遇到的问题是一样的。发达地区遇到的问题和中西部地区遇到的问题肯定不同。事实上在这个过程当中,比如原来合同里面是8亩,量出来以后是10亩,多出来2亩怎么办?又比如发达地区,特别是城市郊区,能不能确权确股不确地呢?又比如,新颁发的土地承包经营权证,管到哪一年,管到二轮承包还是管到哪一年?还有,在这期间增加的人是不是确权以后要调地?减了人是不是要减地?在确权登记颁证的时候能不能同时调调土地,这些都是很现实的问题。[2015-02-2710:54:19]
[张红宇]比如多出来的土地怎么办?事实上我们的基本原则是原来在一轮承包特别是二轮承包已经明确到一家一户的承包地,原则上就应该归这个承包农户拥有。特别是在人地资源相对均衡的,比如像山东、河北、四川这一类地方,事实上测出来的土地,原来是8亩可能是10亩、9亩,多出10%、20%。我陪韩部长到湖南去调研,普遍是多10%、20%,就是这种情况。但是如果在黑龙江、内蒙古,这几年开荒开了很多地,原来是10亩现在可能是20亩。比如在宁夏,我们在平罗实验区调研,增加的开荒地很多,对种情况,原则上就应该确到原承包农户,因为原来就这么大块地,因为那会儿要交税,村里也睁一只眼闭一只眼,农户也不愿意多交了,8亩就8亩,现在是10亩。多出2亩要多承包费,转出去的话要多收承包费。其次,如果补贴的话,不管是平摊也罢还是增加也罢,这新增的2亩是不是要重新拿?这种情况原则上应该确到原承包农户。[2015-02-2710:55:15]
[张红宇]第二种是增加了很多特别是开荒地,这就要“一村一策”,各个地方采取的办法不一样。我们在平罗调研,平罗多出来的土地很多,村里面达成共识,多出来的土地20%增加到原承包农户的承包面积之上。比如原来10亩,那么其中多出的2亩承包地归你。剩余的80%,村里面作为机动地或者作为新增人口的分配或者重新流转的土地。农户相应的一年交10块钱的承包费,老百姓很愿意。对第二种情况,实施的前提一定是所在村民小组或者所有制单位村民小组或者是所有制单位村民委员会全体村民共同决定的结果。所以第二种情况基本上采取“一村一策”,强调更多的是怎么样尊重农民的意愿。[2015-02-2710:56:02]
[张红宇]第三,这项工程非常浩大,确实是需要花钱。我们政府也郑重承诺农村土地承包经营权确权登记颁证工作花再多的钱也不能从农民口袋里拿,要激发农民的积极性,就要使确权变成农民要确权。中央决定这项事情,中央财政和各级财政都要承担相关的责任,中央确定一亩地补贴10块钱,去年已经开始这项工作,事实上去年包括试点的省份、试点的县,比如山东各级财政拿出了17个多亿。当然各种问题也很多,但是我们相信群众是真正的英雄,所有的问题只要找老百姓一商量,这个事情就一定能够得到圆满解决。谢谢。[2015-02-2710:56:51]
[中央电视台记者]张司长您好,今年中央一号文件提出“总体上确地到户”,这和2014年中央一号文件提出的相关提法可能不太一样,2014年是说可以确权确地,也可以确权确股不确地,这个变化有什么不同,在具体操作当中有什么问题呢?[2015-02-2710:57:50]
[张红宇]这个问题确实也是现实中反映比较突出的问题。中央1号文件、61号文件,特别是刚刚颁发的6部门文件,一再坚持的基本原则就是确权确地,把确权确地作为基本,把确权确股作为特殊。为什么要做这么一个原则性的规定?考虑到这项工作事关重大,要给农民群众“确实权、颁铁证”,老百姓很在意,不仅仅是中西部地区依靠土地来解决生存和发展的农民在意。确权确地,即便在发达地区,特别是城市郊区,不再依靠土地来解决他的收入和就业的极个别地区,农民群众也很在意,我的权利到底体现在哪块地,这块地左边是谁的,右边是谁的,面积有多大,也是很在意的。所以,我们就一再强调以“确权确地”为基本,以“确地确股”为特殊,这个特殊主要体现在什么地方?比如中国还是有一些极个别的特别发达的地区,改革开放以后就一直没有把土地分田到户,也是采取集体所有、集体经营的方式,在这时候确到各家各户的有多少地,显然是没有必要的。比如华西村、南街村这样的村,又比如已经划入城市规划区以内,还剩一点地,一家一分地可能是多的,还有几厘地,你该怎么确呢?[2015-02-2710:58:52]
[张红宇]无论从哪个角度来讲,可能“确股”是一个选项。这一种特殊情况我们还是在文件里面注意到,提出可以确权确股,但是前提不要忘记,这个权利是由各省级人民政府相关部门作出具体规定,这个权不是说县里决定是否做确权确股,而是由省级人民政府来确定这个事情,限度地给承包农户“颁铁证、确实权”。谢谢。[2015-02-2711:08:07]
[农民日报记者]我们都知道土地承包经营权确权登记颁证工作涉及面广、任务量大,要搞清它的四至、面积往往需要航拍、测绘,而这又需要大量的资金,这些资金从何而来?我们又是如何确保能发挥其效应的?[2015-02-2711:09:10]
[张红宇]这个问题刚才已经回答了。中央财政、各个地方财政都要给予相关的保障。具体工作如何实施,请我们主管这项工作的赵鲲副巡视员给大家做进一步的详细解答。[2015-02-2711:09:59]
[赵鲲]很高兴回答你这个问题。刚才张司长已经在前面的开场白和后面回答问题的时候讲到了。这项工作工程量浩大,需要大量的资金。您提的问题是很清楚的,我们充分考虑涉及2.3亿承包农户18.14亩耕地,10几亿承包地块,现在已经覆盖3.3亿亩,实际上已经确了1.9亿亩,大概1.7亿块。所以大家应该很清楚,每一块地把它的四至和面积弄清楚,工作量是很浩大的,不仅仅是技术问题,还要到2亿多户的每家每户里入户调查,因为入户调查老百姓很在意,他那块地到底是多大面积,在哪儿,老百姓也希望弄得很清楚。以后为了让他放心,不找后帐,得让他签字,这还需要大量的工作人员进村入户进行调查。[2015-02-2711:10:54]
[赵鲲]而且现在在外打工的很多,过年的时候回去,平时找不到人,在这时候怎么样让这些在外打工的农户通过什么方式来签字,所以地方上也有各种各样的方式。总之,这项工作的工作量是非常浩大的。陈部长也强调说这是一项广泛而深入的社会动员工作,涉及到各个方面,在集中开展的时候往往是当地的县乡党委政府作为一项重要工作来做才能把这项工作做好。自2009年开始搞试点来,对于需要花多少钱也经过了反复测算。刚才提到需要航拍,其实航拍只是其中一种方法。从试点情况看,有的地方地形特别复杂,可能全部是人工去实测,有的地方可以用航拍,平原可以用卫星图片。[2015-02-2711:11:49]